正字正かなクラスタは規範意識に偏りがある
正字正かなクラスタ（仮称）の人たちは、日本語の表記に厳格な規範を適用しているように見えながら、他方その厳格さからは想像もつかないような規範への無関心が同居していることがある。（←責めてないよ！）
※ 「○○クラスタ」という括りかたは好まないのですが、ここでは便宜上、そう呼ぶことにしています。
※ このまとめの登場人物すべてが正字正かなクラスタというわけではないので（たとえ正字正かな、歴史的仮名遣い等を使用していたとしても！←ここ重要）、その点はご注意いただくようお願いいたします。
※ 最初は、明治期の作家の残したものを出版する際に、ナマ原稿を活かしてそのまま用いるか、あるいは現代的な文字遣いに修正すべきか、という話題でしたが、その後、参加するプレイヤーが増えるに従って話題は二転三転していきます。
※ ここで明らかになったのは、いわゆる正字正かなクラスタは、日本語の表記には彼らの規範を厳格に適用する一方、外来語のカナ表記や約物に関しては全くといえるほど無頓着であるという実態でした。（←責めてないよ！）
※ さらにいえば、いわゆる正字正かなそのものに対しても、規範性を重んずるのではなく、たんに戦後の国語改革の以前から存在したというだけで、ほぼ無条件に受け入れているような発言も見られました。（←責めてないよ！）
※ なお、彼らの掲げる規範が良くないものであるとか、放棄すべきであるとか、修正すべきであるとか、徹底遵守すべきであるとか、みずから規範を創造すべきであるとか、そのようなことを言いたいのではないので、その点はご了承ください。
※ オレが思ったのは、彼らの規範意識のあまりの偏りが「おもしろいね」「ふしぎだね」ということです。もっとも同時に、外来語や約物などに対する規範意識のあまりの希薄さに「自分自身の掲げた規範にもっと誠実になれよ！」とも思っています。（←責めてないよ！）
■ プロローグ的ななにか
旧かな使いも旧字体も難しいのはわかるけど、面倒なのもわかるけど、でもだからって作者が死亡したのをいい事に勝手に新かなや新字体にするのは止めろ。全然原文を尊重してないから。尊重するというならルビをふる手間を惜しむなよ。
https://twitter.com/kawarake_kibiko/status/418680296515440640
https://twitter.com/kawarake_kibiko/status/418681386862522368
https://twitter.com/kawarake_kibiko/status/418683079973023744
goushu@goushuouji
ずっと見たかった『書古文訓』という書経のテキストを見つけた。https://archive.org/details/02072621.cn
goushu@goushuouji
『書古文訓』は、書経のテキストを（故意に）古めかしい字を使って記録したもので、漢代の古文尚書とは無関係の偽古文系のテキストだが、見たことも無いような怪しい文字がいっぱい使われいて、見ているだけで超楽しいｗ
出典 goushu(@goushuouji)/2011年06月20日 – Twilog
おなじ文章なのに、旧字体で書かれていたものが、新字体に直されると元とは異なる印象を覚えるひとは、突きつめると旧字体に慣れてないんだと思いますよ。読みなれてくると、旧字体で書かれていても新字体で書かれていても、同じように感じられるようになります、たぶん。
http://twitter.com/yunishio/status/418885821379248128
※ 字数の制限があったので「正しくは諸葛亮です」としていますが、実際は「諸葛亮の葛の字は環境によって正しく表示されません」と書かれていました。
満田 剛(@tmitsuda3594)/2012年02月10日 – Twilog
カンじゃないの！？
https://twitter.com/my_birthday0128/status/418948653747687424
■ 本編ここから
@SIEameblo それはお名前をあらわす記号として見えているからだと思います。文字としてではなくて。
https://twitter.com/yunishio/status/418913950877499392
「旧字」派の人は、「同じものと見なすかどうか」といふその前提自体を受け入れないといふのだから、「慣れていないだけ」ってのはあまり反論になってゐない。
https://twitter.com/altocicada/status/419151521771581442
違ふ形のものを「同じものである」といふ前提で見続けると、同じものに見えるのが慣らひになる。
ならば、その前提を置かないのであれば、同じものとして見慣れることはない。
https://twitter.com/altocicada/status/419150493407920128
現代仮名遣いは歴史的仮名遣いの表音主義コスプレです。 （ツイートまとめ） – な独り言ちそ 【altocicadaの公開メモ】
Hanzi Normative Glyphs 漢字字体規範史データベース
■ 正字正かなクラスタ参入
あと、ちょっと気になってるのは、日本語の仮名遣いにこだわる人たちってのは、なぜか外来語のカナ表記にはびっくりするほど無頓着なのな。なんで「キーボード」と書いて「キイボード」と書かないのか、なんで「グループ」と書いて「グルウプ」と書かないのか、とか。いつも不思議に思うよ。
https://twitter.com/yunishio/status/419349359352754176
あと、ちょっと気になってるのは、日本語の仮名遣いにこだわる人たちってのは、なぜか外来語のカナ表記にはびっくりするほど無頓着なのな。なんで「キーボード」と書いて「キイボード」と書かないのか、なんで「グループ」と書いて「グルウプ」と書かないのか、とか。いつも不思議に思うよ。
https://twitter.com/yunishio/status/419349359352754176
「マニア」って、むかしは「マニヤ」って書いてたよね。80年代半ばから「マニア」が優勢になってきたという体験（発音は“メイニヤ”っぽい）。そういえば呉智英さんは「ロシアは現地の発音にそぐわないから“ロシヤ”って書け」とか言ってたのう。
https://twitter.com/yunishio/status/419356553007742976
あと、ちょっと気になってるのは、日本語の仮名遣いにこだわる人たちってのは、なぜか外来語のカナ表記にはびっくりするほど無頓着なのな。なんで「キーボード」と書いて「キイボード」と書かないのか、なんで「グループ」と書いて「グルウプ」と書かないのか、とか。いつも不思議に思うよ。
https://twitter.com/yunishio/status/419349359352754176
あと、だれに言ってもスルーされるんだけどｗ、「回」と「面」との不整合をどう決着するのか、とか。『康煕字典』がそれぞれこの字体をとったので、いわゆる正字体もこの不整合を引きついでいる。
https://twitter.com/yunishio/status/419384261020377089
自分らで作るんだよ…。待ってても、だれも持ってきてくれないぜ。
http://twitter.com/yunishio/status/419428937236631552
規範性を重んずるあまり、『康煕字典』はその字にかつて用例のない新しい字体を発明してしまった例があったと思うけど、どの字のことだっけ。
https://twitter.com/yunishio/status/419377641238458368
あと、ちょっと気になってるのは、日本語の仮名遣いにこだわる人たちってのは、なぜか外来語のカナ表記にはびっくりするほど無頓着なのな。なんで「キーボード」と書いて「キイボード」と書かないのか、なんで「グループ」と書いて「グルウプ」と書かないのか、とか。いつも不思議に思うよ。
https://twitter.com/yunishio/status/419349359352754176
現在通用の字体が康煕字典体と呼ばれ、それが当時の学者らの努力の成果だってのを無視しますか。仮名づかいだって契沖や本居宣長によるところが大きい。
https://twitter.com/yunishio/status/419433413431410688
かれの仮名遣いの気持ちわるさは、新旧ちゃんぽんの無原則さから来るものであって、方言の問題ではないです。「なおさら」「負えなく」とか、そのあたりね。
https://twitter.com/yunishio/status/419343439717613568
※ なんで、喧嘩腰なん。
「言葉に正しいも間違ひも無い」と「御前の言葉遣ひは氣持ち惡い」を同じ口で宣ひますか。
https://twitter.com/foolkid/status/419435805988253696
關東人なので「ねー」とか「じゃん」とか抵抗なく使ひます
http://twitter.com/mandel59/status/419436294834368513
言うよ。なにか矛盾でもお感じになられましたか。
https://twitter.com/yunishio/status/419436730840645632
※ なんで、喧嘩腰なん。
@yunishio @osito_kuma これは康煕字典体とか契冲氏、本居宣長氏に依る成果がデファクトスタンダードになっていたと勝手に解釈してました
https://twitter.com/nagoya313/status/419437529973010432
@mandel59 「ぢゃん」って書かないんですか。
http://twitter.com/yunishio/status/419437345188765696
@yunishio きつとこのやうな屁理屈を捏ねて「矛盾などしてゐない」と思つてをられるのでせうね。大變氣持ち惡いお人だと感じました。
https://twitter.com/foolkid/status/419437736081125377
つまり、だれかが作ったものがスタンダードになりうるということですよね。日本語（漢語由来を含む）に正字正かながあるように、外来語の日本語表記にもスタンダードを作ることが可能であるのにもかかわらず、それを作ろうとしないのが不思議なんです。@nagoya313 @osito_kuma
https://twitter.com/yunishio/status/419438069364703232
@yunishio @osito_kuma ううむ、正かな派の問題とする優先順位の問題ですかねぇ。外来語は技術系クラスタなんかが結構カタカナの綴りこだわったりするところありますけど（或いはそのままアルファベットで綴ったり）。
https://twitter.com/nagoya313/status/419438693649096704
@yunishio @osito_kuma これは康煕字典体とか契冲氏、本居宣長氏に依る成果がデファクトスタンダードになっていたと勝手に解釈してました
https://twitter.com/osito_kuma/status/419439682452070400
オレはaltocicadaさんのかな使いの「無原則さ」が気持ちわるいと明示しておりますが、それをお読みになっていますか。@foolkid
https://twitter.com/yunishio/status/419438515240181760
※ なんで、喧嘩腰なん。
@yunishio 何かの原則に嚴密に從はないものは氣持ち惡いと？ 規則に從ふのが御好きなのですね。
https://twitter.com/foolkid/status/419441982058946561
正字正かなクラスタは、マドハンド。
http://twitter.com/yunishio/status/419445844375396353
@yunishio 突然失礼します。「歴史的仮名遣い」で表記されるものが、「外来語」で表記されるものとくらべて、《格上》だと考えているから･･････という要因も有るのではないでしょうか。もちろん全員が、では無いでしょうが。
https://twitter.com/ohsuuironairo/status/419446676546277377
「旧字旧かなのベースは当時のデファクトスタンダード」か…うーん、果たしてそうなのかな。前にも似たような話をしたけど、俺はあまりそうは思わないな…宣長や契沖が当時のデファクトスタンダードとは言えないでそ
https://twitter.com/xhioe/status/419440032173137920
正字正かなは規則そのものですよね。一方で規則にこだわり、一方で規則にむとんちゃくなスタンスが気持ちわるい、ということです。@foolkid
https://twitter.com/yunishio/status/419442409395601408
※ なんで、喧嘩腰なん。
「ない」と綴って /ne:/ と読めば良いんですよ。
https://twitter.com/altocicada/status/419437603268472833
@yunishio 客觀的な正誤と主觀的な感想を完全に分離して考へられるといふ貴方樣ですから、「何を規範とするか」と「どれだけ規範に沿つてゐるか」は當然區別なさつてゐると思ひますが、その上で「戴いた規範をたがへてゐるのが氣持ち惡い」と感ぜられるのでせうか。それは詮無きことですね。
https://twitter.com/foolkid/status/419451137792561152
かれが尊重するという規範を、かれ自身がないがしろにしているのが気持ちわるいと言っています。いわゆる二重規範というものです。二重規範が用いられているかどうかは客観的に検証することが可能です。それに同意されないのですか。@foolkid
https://twitter.com/yunishio/status/419452661675466752
現代的な仮名遣いによって、悲しいことにより表音的でなくなった例があるんだけど。 ポワソンはなぜポアソンになったんだ。
http://twitter.com/na4zagin3/status/419454273114484736
@yunishio 環境が惡いのか習熟が不十分なのかは分かりませんが、そのとほりになつてゐないからと言つて、規範が二つあるといふことにはならないでせう。確りして欲しいとは思ひます。
彼はかう辯解してゐます。
https://twitter.com/foolkid/status/419454399266562048
@yunishio @otacky_taka @osito_kuma そしてアルファベットのままでいいやと云う結論に…
https://twitter.com/nagoya313/status/419454486600368128
まあ、ぜんぜん関係ないけど、歴史的假名遣ひを模範としてゐる人も、クエッションマークを使うのね。
https://twitter.com/yunishio/status/419442883251298304
正字正かなは、あなたではなくても、だれかが考えながら作ったんですよ。いま日本語の外来語のカナ表記は、記者向けハンドブックとJIS規格が主導してると思うけど、正かなクラスタとしてなんか思うところないの。
https://twitter.com/yunishio/status/419431128080982016
@yunishio その後のやり取りを読まずに返信してしまいましたが、少なくとも登場してきた相手の人は、「自分の知識の範囲しか関心が無い」という感じでしたね。歴史的仮名遣いとクエスチョンマークの同居というご指摘は面白かったです。あと、句読点も明治中期以降だったような(笑)
https://twitter.com/yunishio/status/419448153499123712
@yunishio 假名遣は文法の問題なので、假名遣を題材になされてゐるなば文法のお話かと思ひてゐました。
https://twitter.com/keinozi/status/419457399708086272
@yunishio なぜ態々そんなことを表明する必要があつたのかは分かりませんでした。
https://twitter.com/foolkid/status/419458728404856832
@yunishio 「何が正しい漢字か」「何が正しい假名遣か」と云ふ問題については研究する專門家がゐる訣ですし、その成果に從ふことがをかしいとは思ひません。
https://twitter.com/SatoSuguru/status/419458853051183104
かれ自身が規範に無頓着であることを示すためです。@foolkid
https://twitter.com/yunishio/status/419459464765255680
かれ自身が規範に無頓着であることを示すためです。@foolkid
https://twitter.com/yunishio/status/419459464765255680
疑問符はいわゆる「約物」というものにあたり、文法とはちょっと分野の異なる話になりますね。仮名遣いにこだわる人たちも、こうした約物の使用にはこだわりがないのかな、とオレは感じましたね。
https://twitter.com/yunishio/status/419459050489651200
正字正かななんとやらな人たちは、見かけには反して、字や字体や仮名遣いにあんまり愛着や探究心が感じられないんだよな。とりあえず国語改革以前に使われていたものならなんでもいいやぁー、外来語をどう表記するかなんて後回しでいいやぁー、みたいな思考停止がひしひしと感じられるｗ
https://twitter.com/yunishio/status/419465083807223809
よわいものってのは根拠をかれらは——それがただしいと信じる——信念としか持ってないということで
https://twitter.com/kzhr/status/419463463975399424
いや、あなたの規範にとってはどのように位置づけられるか、という話です。オレ自身は興味ないです。@foolkid
https://twitter.com/yunishio/status/419466583954567168
@keinozi 「ある程度」というのが、どの程度なのか、ということですね。
https://twitter.com/yunishio/status/419467297514721281
@yunishio 隅から隅まで知れるのでは非ざる故に、ある程度と表現しました。此れは小生が未だ學べる最中と云ふ事ですね。
http://twitter.com/keinozi/status/419471088767094784
@yunishio 先程「確りして欲しい」と申し上げました。中途半端な現狀を恥ぢてはゐるやうですので、徐々に改善されると期待します。未熟に見えるからといつて嘲るやうな眞似は致しません。
http://twitter.com/foolkid/status/419469447439462402
@keinozi ええ、おそらく永久に追究して、それでも答えの出てこない問いだろうと思います。だからこそ「この程度でいいだろう」とさも高をくくるような態度が目についてしまったのです。
https://twitter.com/yunishio/status/419472254791974912
今使ってる現代仮名遣いに愛着を感じてる奴がいるのかねえ。教わったから使ってるだけでしょ。
https://twitter.com/songokou1977/status/419466682361344001
疑問符が現代表記の特権だなどとは、いちども言ったことがありません。規範を重んずる立場上、そこに規範はあるのかと思ったまでです。
https://twitter.com/yunishio/status/419471444569899008
※ 文脈をみれば「貴方のことだとは言っていない」が虚偽の説明であることは明らかですが、ことさら咎めだてしようとは思いません。ただ、不誠実だなあと思うだけです。
@yunishio なぜ？
https://twitter.com/kartzwell/status/419484534422241280
■ いったん終息
歴史的仮名遣は学問上の創作なので，その根拠が揺らいでひさしいいま，いじめるのはかんたんである。人格を疑われるだけで。
https://twitter.com/kzhr/status/419470534129504256
まあマドハンド戦法使っても、相手が一人ひとり確実に斬るような場合だと全然勝てないし弱い
https://twitter.com/mandel59/status/419474090919866368
androidで変換できん奴は面倒くさいので修正したりしなかったりです中途半端で気持ち悪くてごめんなさい(´；ω；`)
https://twitter.com/altocicada/status/419366194525663233
豐（ホウ）と豊（レイ）の違いについて突っ込んであげないのはyunishioさんの優しさかな
https://twitter.com/goushuouji/status/419524115943280640
もう少しがんばりませう！
https://twitter.com/foolkid/status/419500438270926848
■ エピローグ的ななにか
しかしどうして環境に苦労してる中でやむなく別の手段に訴へてるのを小馬鹿にされるんだらうなあとああいふの見てるといつも思ふ。慰めてくれるくらゐが丁度いいだらうに。
https://twitter.com/altocicada/status/419532528970514432
論破Gameは疲れます。
https://twitter.com/foolkid/status/419510297922002944
まあ時間と環境の制限がある中で優先順位つけて判断つけてやってることだし別に恥ぢてもゐませんが。
https://twitter.com/altocicada/status/419531275473387520
歴史的假名遣ひの利用者を誹謗中傷する人は、「現状は経験則として」ほぼ一つの類型に當て嵌まるといふことになつてゐますが、少し頑張れば「統計的に」言へるやうになるのではないかと思ひます。そんな研究はしたくありません。
https://twitter.com/foolkid/status/419513688463134720
俗に「正字」と呼ばれているものは、この近代、人工的に体系化され統一されたものなので、それを忘れて依拠すると近代以前の古籍が読めなくなりますよ。文字の一つひとつには、さまざまな字体のバリエーションがあり、それぞれに智恵の蓄積と来歴があります。その豊かさを楽しみましょう。
https://twitter.com/yunishio/status/419348113254383616
そして、その方言、あるいは個人的な心情を伴った「ねー」を表記したいのなら、「歴史的仮名遣い」であろうとも「ねー」あるいは「ねェ」とでも表記するしかない。
https://twitter.com/mandel59/status/419452418829467649
■ まとめ後の反応
さう云へば昨日の正かな系の議論、珍しく野嵜さんが參戰してないんだな。
http://twitter.com/nagoya313/status/419861042185777152
@yunishio @nagoya313 @altocicada @s_i_d_a @SatoSuguru @osito_kuma @mandel59 @acy @foolkid @xhioe @akarinoya @keinozi @kzhr 「偏りがある」つて誘導ですね。
http://twitter.com/nozakitakehide/status/419864263373512704
まとめました。/ 正字正かなクラスタは規範意識に偏りがある – NAVER まとめ
https://twitter.com/yunishio/status/419855984094220288
んなわきゃーないわけで、ほかの正字正かな愛好者はああいうのをきちんと叱ってかないとダメだよ。「正字正かなのせいにするな、おまえ自身の問題だ」と。巻きぞえくらって肩身のせまい思いをするだけだよ。
https://twitter.com/yunishio/status/419646524809695232
クズぢやない正仮名使ひがゐるからそいつがクズを叱れ、か。なら真人間な現代仮名使ひが大多数だから一部のクズを何とかしてくだち
https://twitter.com/hamuko_5364/status/419867495462219776
