川内火力発電所=老朽火力?を瞬時に?再稼働する?えっ?えっ?
■ 序章 ―― 予感 ――
◇参考資料
2015年度夏季（7～8月）
九州電力の需要ピーク日（一番たくさん電気を使った日）基本データ
・需要量 1500万kW（実際に使われた電気の1日当たりの量）
・供給力 1703万kW（発電所が電気を作り、送る能力）
・予備率 13.5％（需要量に対してどのくらい供給力に余裕があるか。最低3％、できれば6％以上欲しい）
※原子力（川内原発1、2号）、老朽火力（苅田新2号）の稼働は無し
経済産業省 電力需給検証小委員会 第14回 配付資料（資料7）
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_jukyu/014_haifu.html
■ 第一章 ―― 登場 ――
ちゃんとデータ見ないで「原発を止めると停電になる」というデマを流している人がたくさんいます。そもそも時期を考えてみてください。4月で需給がひっ迫することはありえないです。
http://twitter.com/yunishio/status/721205184697749504
知らない人からコメントをもらったんですが、いきなり間違っています。
2015年夏季（7～8月）、1年のなかでいちばん電気がたくさん使われる需要ピーク日ですら老朽火力は使われていません。川内原発も使われていません。4月は1年のなかでいちばん電気を使わない時期なので、老朽火力も川内原発もまったく使う必要がありません。
元のツイートには老朽火力のことなんか一言もふれてないのに、なんで老朽火力なんて言い出しちゃってるんだろう……。
※老朽火力…古くなった火力発電所。長い間使って古くなった発電機は、いろんなところが壊れたり、弱くなったりして、安全に電気を作ることができなくなる。そのように老朽化した発電機は新しいものに取り替えられるか（リプレイスと言う）、いざと言うときに再稼働できる状態にして長期停止します。通常、「老朽火力」と言うときは、リプレイスが視野に入ったものや、すでに長期停止されているものを指します。
※ブラックアウト…停電のこと。供給力に比べて需要量の方が大きくなると、停電になる。
わかってないねぇ。。。 九州の発電所の中で最も耐震性能の高い原発止めて、わざわざ老朽火力に切り替えたら、地震でイキナリ発電所が停止してブラックアウトするリスクが高まるって事なんだけどね。。。 瞬間的な需給逼迫が問題なんだよね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721373957891301377
老朽火力って、どこから出てきた言葉なんだろう？だれも言っていないことに反論を試みようとするタイプの人なのかな。
https://twitter.com/yunishio/status/721374779941326848
@yunishio どっちかって言うと、４月で全体の需要が少ないからこそ、大型発電所がイキナリ停止した時のギャップが比率的に大きくなるから、ブラックアウトのリスクは逆に大きくなると思うよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721375088566644737
ブラックアウトなんか起きません。一体いつの時代の話をしてるんですか。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721375462207848448
「安全神話」なんて言い出しちゃったので、オレはこの時点から、この人はまじめに話をするつもりがないんだなという印象を受けた。
どこからって、ボクから出てきた言葉だよ。 原発止めれば、代わりに老朽火力を使うしかないでしょ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721375410978562048
これは少しだけ間違っていて、2015年以降、老朽火力の苅田新2号は、停止というより、いつでも電気を起こせる状態でスタンバイ（待機）していました。ただ、昨年の実績として発電をしたことがない、発電量がゼロだったということです。
九電管区の老朽火力はすべて停止しているし、再稼働の必要もないよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721375888172945409
@yunishio 起きない根拠は？ それとも安全神話の信奉者？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721375645385658368
※他社間融通…電力事業者と別の電力事業者の間で、不足分の電気の分け合いをする仕組み。九州電力は、隣の中国電力から電気を借りてくることができる。
※火力の炊き増し…「増出力」ともいう。火力発電機の能力をたくさん使って、たくさん電気を作ること。ふだん火力発電機は能力をめいっぱい使うのではなく、すこし能力を押さえて発電している。
@yunishio 原発止めたら代わりに動かさなきゃならなくなるでしょ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721376091848347648
※設備容量…発電設備が電気を作る最大能力。
ならないですよ。ちゃんと設備容量をカウントしてくだされ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721377005543907328
九州電力が所有・利用している発電所と、その設備容量の一覧が掲載されています。
あなたはこう言いたいわけだ。大型発電所がダウンすることで供給力が需要量を下回る可能性がありそのときブラックアウトが発生すると。ところがね、その前に他社間融通が瞬時に走り、火力の炊き増しも発生するわけ。ていうか、そもそも4月は需要量めっちゃ少ないです。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721376922454732802
@yunishio 他社間融通でオッケーというその根拠は？ それは君の思い込みにすぎないんじゃないの？ 九州の送電系統は既に地震でダメージ受けてるんだよ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721377930698330113
※4～5月の需要量…1年でいちばん電気を使う日は、1年でいちばん気温の高い7～8月。これを需要ピーク日という。2015年の需要ピーク日に使われた電気（需要量）は、1500万kW。4～5月は大体1000～1200万kWくらいです。また、今年は熊本で震災があったので、需要量はいつもより1割くらい少なめでした。
あなたの知識レベルがどのくらいか分からないのだけど、まず4～5月の需要量はピーク日の3分の2しかありません。それだけに予備率も余裕があるわけですね。需要が伸びたら火力の炊き増しで対応できます。急激な需要増も他社間融通で120万kW供給の実績があります。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721379320459976704
九州電力は全体として発電機の大型化が特徴です。より少ない発電機でより多くの電気を作ることができますが、発電機や送電網の一部でトラブルが起きたとき、供給できなくなる電気の量も大きくなってしまう恐れがあります。そのため、小型・中型の発電所をいろんな場所に分散させ、利用する送電網もできるだけばらけさせることで、トラブルの影響を小さくする考え方があります。
ならないですよ。ちゃんと設備容量をカウントしてくだされ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721377005543907328
川内原発1号機・2号機の出力は合計で178万kWです。200万kWではありません。概数を提示しているのは分かりますが、今回の話で22万kWもの誤差があるのは大きすぎます。
あなたの知識レベルがどのくらいか分からないのだけど、まず4～5月の需要量はピーク日の3分の2しかありません。それだけに予備率も余裕があるわけですね。需要が伸びたら火力の炊き増しで対応できます。急激な需要増も他社間融通で120万kW供給の実績があります。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721379320459976704
※系統維持のスピード…オレには聞きなれない言葉ですが、おそらく発電所から消費地（都市）に電気を送る早さのことを言っているのでしょう。
@yunishio あのね。川内原発の約２００万kwを止めても、他の発電所稼働させなくて良い状況ってのは、無駄に他の発電所を動かしてるって事。 もちろん、事故に備えて無駄に動かしてる発電所はあるけど、それは必要だから動かしてるので、やっぱり代替の発電所は起動すると思うよ。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721379187009794048
@yunishio あのね。ボクは結構真面目にこの問題は勉強してるので、君より知識レベルは上だと考えて回答してくれた方が効率的だよ。 系統維持のスピードの問題なんだけど理解できるかな？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721379966584094720
送電系統が震災でダメージを受けている想定を言うなら、それは原子力が稼動している場合も同じなのであまり指摘の意味がありません。むしろ電源の多様性の面から言えば原子力の依存率が高いほど不利です。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721379615822843904
※耐震力の違い…川内原発は、非常に固い岩盤の上に立地していて、発電設備じたいも耐震強度があります。もし地震のせいで原発事故が起きてしまったら大変ですからね。
@yunishio いいや。地震被害を受けた時の耐震力の違いを言ってるのだから、意味はあるんだよ。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721380434169307137
川内原発が地震に強いと言っても、耐震力より大きな地震に襲われたら止まってしまいます。原発が止まれば電気が足りなくなります。1ヶ所がダメになったら全体がダメになる仕組みよりも、いろんな場所に発電所をばらけさせて、1ヶ所がダメになっても他の発電所ががんばれる仕組みの方が安定的です。
川内原発は2基で約178万kWですね。もちろんその穴を埋める供給力の増強は必要だけど、それが老朽火力である必要性はまったくないんですよ。ていうか4～5月は電力余りまくって、ただでさえ持て余してる状況。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721380311532044288
@yunishio 老朽火力じゃなかったら、何を代わりに動かすのかね？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721380647164481537
※常設火力…普通の火力発電所。
へえ、系統維持のスピードの問題なら、ぜひあなたの持論をお聞かせ願いたいですね。どういう懸念をされてるんですか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721380492818272257
@yunishio そう言われても分からないんだよね？ 簡単に言うとね、電気は瞬間的に何のストレスもなく、電線が繋がってれば長距離を一瞬で流れるわけではないんだよ。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721381345830645761
川内原発の耐震力にはそれなりの信頼は置いてますが、分散システムの方がはるかに頑強でしょうね。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721380894372528128
常設火力もあれば他社間融通もあるじゃない。というか、4～5月はただでさえ電力を持て余している状況なので、「代わりに動かす」必要はないんですよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721381238330630144
@yunishio 代わりに動かす必要が無い余裕を作り出す為に、新たに他の発電所を動かさなきゃならないんだよ。理解できない？
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721382109059809280
※通常火力…常設火力と同じ。普通の火力発電所。いつも能力を最大限に使っているのではなく、すこし能力を押さえて（それに実際の需要量に応じて）電気を作っています。もし発電所の1つでトラブルが起きたとき、周りの発電所がいつもより少しづつがんばって助け合う仕組みになっています。
ああ、もうだいぶ期待できない感じになってきたけど、ぜひ続けてください。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721381621480316929
※周波数の違い…北海道・東北・東京電力（東3社）で作っている電気の周波数と、中部・北陸・関西・中国・四国・九州（中西6社）で作っている電気の周波数は違っています。東3社と中西6社の間で電力の分け合いをするときは、周波数を変換する必要があります。
@yunishio 理解できそうにないから面倒になってきたけど、簡単に言うと九州で発電所が止まった時に、北海道の発電所の発電量を急に増やして対応しようとしても無理って事。 この説明は、周波数の違いとか、そういう実態は無視した説明のための説明だけどね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721383247020580865
九州電力で電気が足りなくなったとき、中国電力からちょっとづつ分けてもらいます。中国電力は関西電力や四国電力から分けてもらい、関西電力は中部電力や北陸電力から…。
いやいや、そこが間違ってるんですよ。「新たに他の発電所を動かす」という前提がおかしいんです。通常火力は常時フル出力をしているわけではなくて、需要量の高まりに応じて、刻々と出力を調整しているんです。大型発電所がダウンしたときは周りがカバーするんですよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721382913573400576
バックアップ…もし一部の発電所でトラブルが起きて供給力が低下したとき、すぐに停電にならないように、あらかじめ待機している発電所を動かして供給力の穴埋めをする仕組み。だから、実際には発電していないけど、いつでも発電できる状態でスタンバイしている発電所がある。
@yunishio そこが君の間違いで、それは緊急的なバックアップの為に余力を確保してるからできる事なんだよ。 一旦、余力を使ってしまったら、次のトラブルに備えて余力を積み上げなきゃならないでしょ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721383887922802689
あなたはちょっと根本的に他社間融通のイメージができてないみたいだけど、九州管区で電力が不足して融通を受けるときは、中国管区から融通を受けるんです。で、中国管区は関西から、中部から、と玉突き状に融通を受けるわけです。北海道から直接飛んでくるわけじゃない。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721383860802424832
だから、あなたのいう「余力」のイメージが間違ってるんですよ。オレが言っている供給力に余裕がある、という状態は、あなたのいう「次のトラブルに備えた余力」に相当しています。いまはそこまで確保できていると言っているんですよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721384247265611776
2015年夏季の需要ピーク日の実績では、川内原発が動いてないときでも、彼の言うような別の発電所（老朽火力）は動いてませんでした。いちばん電気をたくさん使った日でも、原発も老朽火力も必要なかったのです。
@yunishio だから、実態を無視した説明のための説明って言ってるじゃないの。分からない人だね。 もっと近い距離でも同じ事が起きるって言ってるだけどね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721384335203389440
もう、あなたは何について話しているか、訳が分からなくなっているのではないですか？ここでは他社間融通の話をしているんですよ。もっとも近い距離と言ったら、九電・中電間しかありえないです。それ以外の何がありえるというのでしょうか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721384971575775232
@yunishio あのね、その余力は川内原発の200万kw分に使ったら、その分減るでしょ？ そしたら、それ以前の余裕に戻すには別の発電所を動かさなきゃならないんだよ。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721384887047970818
だから、そうじゃなくてｗ 川内原発178万kWを埋めた上で、十分な余力を確保できる、と言っているんですよ。そのために老朽火力は必要ない。もう何度も言わせないでくれｗ @aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721385239981916160
@yunishio 九州内でも、そういう問題が起きるって言ってるの。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721385141256359936
つまり、あなたは当初の話題を維持することは諦めなさったわけですね。それならそうと明言してくれないと、こちらもいつまでその話をしたらいいのか分からなくなります。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721385447067267072
@yunishio 簡単な引き算ができないんだね。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721385361318907904
繰り返しになりますが、2015年夏季、川内原発も動いてなかったし、老朽火力も動いてなかったのです。それでも電気は足りていました。
@yunishio 別に、そんなつもりはないけど。 引き算ができない君の為に、色々と小学生レベルの例示を出して一生懸命説明してるだけ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721385803708903424
本当に分からない人だなあ。よいですか。いま川内原発178万kWが稼動しているわけです。昨年は稼働停止していましたね？じゃあ昨年、どうやって予備率を含む供給力を確保していたんでしょうね？これははっきりお答えいただきたいですね。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721385794301079552
「停止中の発電所が一瞬で起動できる」←あとで重要な証拠になります。覚えておいてください。
あなたは引き算ができないだの小学生レベルだのと言うわりに、数字がちっとも出てこないじゃない。クソ面倒くさいから数字で話しましょうよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721386015722590208
@yunishio そもそも質問が意味不明なんだけど、ひょっとして、停止中の発電所が一瞬で起動できるとか思ってる？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721386243217436672
@yunishio いいよ。数字で話してごらん。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721386360611872768
■ 第二章 ―― ボクのレベル ――
あなたは引き算ができないだの小学生レベルだのと言うわりに、数字がちっとも出てこないじゃない。クソ面倒くさいから数字で話しましょうよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721387867017056256
@yunishio 今までのやり取りで明らかにわかったからもう一回言うけど、君よりボクの方がこの件では知識レベルが上だと考えてやり取りしないと、きっと噛み合わないよ。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721387948193677313
じゃあ質問の仕方を変えますか。2015年度夏季、川内原発178万kWは稼動していませんでした。十分な予備率を確保するため、その抜けた穴をどのようにカバーしていたのですか？具体的に教えてください。これで分かりますか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721387712612147202
@yunishio 老朽火力と他の電力会社からの融通でカバーするしかないね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721388233293045761
予備率13.5％って、業界的にはものすごく余ってる状態の数字です。
いや、あなたが数字を出すんですよ。あなたの持論を聞いているんだから。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721387867017056256
@yunishio ボクの説明に数字なんかいらないよ。 何かを引けば、代わりに何かを足さないと元には戻らないって言ってるだけだからね。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721388518488956928
だから教えを乞うているんですよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721388417133576192
@yunishio 別に教えを乞う必要は無いけど、ボクが間違ってると決めつけて議論しても益はないよ。 議論の結果としてボクが間違ってる事はありえるけどね。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721388958895050752
それはおかしな話ですね。2015年度夏季のピーク需要日の実績では、老朽火力の再起動はありませんでしたよ。老朽火力を再起動していないのに、どうして予備率13.5％を確保できたのですか？ぜひ教えてください。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721388818146787328
※2015年夏季の需要…需要ピーク日で1500万kWです。4～5月は大体3分の2の1000～1200万kWくらいでしょう。需要がこれだけ少なくなったのですから、川内原発178万kWを動かす必要はないのです。
@yunishio 数字は検証してないけど、もしそうなら単に需要が少なかっただけだろうね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721389277557305344
※定着節電…経済的に無理のない節電。たとえば毎週5日間動かしている工場を4日間にして、1日休んだりすると節電になりますが、その分、工場の儲けが減ってしまいます。
そうした経済的に負担のある節電ではなく、照明をLED電球に変えるとか、冷暖房の温度をすこし弱めるとか、そういった工夫で無理なく節電することを定着節電と言います。
2011年の東日本大震災のあと、なんと約10％の需要を減らしてしまいました！みんなよくがんばった！…いや、がんばらないでたくさん節電できた！
その何かを「いくつ引いて」、「いくつ足したか」とお聞きしているんですよ。あなたが持ち出してきた議論なんだから、あなたが言ってくれないと、こちらも反応に困ります。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721389086108311552
@yunishio 川内原発の約２００万kwを減らすなら、他の老朽火力を同程度新たに動かさなきゃ、同等の予備力にはならないって言ってるだけだけど、何がわからないのかな？
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721389907264995328
あなたが間違っていると決め付けてたら、あなたの見解を聞こうとするわけがないでしょう。だから、あなたの持論を数字でお示しくださいとお願いしているわけです。教えを乞うているんです。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721389424202768388
@yunishio だから教えてるよね。。。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721390168008040448
たしかに定着節電の効果によって2010年度に比べればはるかに需要は少ないですよ（それを言うなら今年4月はもっと少ないです）。2015年夏季の老朽火力はゼロ、他社融通は60万kWです。川内原発178万kWですから、まだ118万kW計算が合いませんね？@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721389909383057408
「停止中の発電所が一瞬で起動できる」←うーむ……。
これも、あとで問題になる発言です。覚えておきましょう。
@yunishio あのね。そこまでわかって無いの？ ちょっと説明を考えなきゃならないから、この質問に答えてよ。 停止中の発電所が一瞬で起動できるとか思ってる？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721390750710116352
そうそう、川内原発178万kWに代わる、別の電源が必要ですよね。そして2015年夏季、実績ベースで老朽火力は動いてないんですよ。動かさなくても予備率13.5％を確保していますね。老朽火力の再稼働は必要ないってことなんです。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721390784038088705
@yunishio うんうん。コレ見てやっと、君とボクの噛み合わないレベルの差がわかったよ。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721391071205261312
今のところ、あなたから得た数字や知識は1つもないです。きちんと、もう、本当、頼みますから、ちゃんと教えてください。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721390985641472001
停止中の発電所を一瞬で起動することはできませんよ。それが今の話とどう関係があるんですか？2015年度夏季の実績として、川内原発178万kWは動いてない、老朽火力も動いてない。じゃあ、どうやって予備率13.5％を確保できたんですか？@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721391306262446080
繰り返しになりますが、予備率13.5％って結構すごいんです。「過剰」という言い方が妥当かどうか分かりませんが、かなり余裕のある状態なのは確かです。
あなたが何かを分かったというお知らせは要らないんですよ。2015年度夏季の実績で、川内原発178万kWは動いてない、老朽火力も動いてない、それで予備率13.5％を達成できたのはなぜですか？何度もお尋ねしているのにお答えがない。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721391820484120576
@yunishio それは既に答えたよね。需要が少なかったか、他の電力会社からの融通しかないでしょ。 で、君は川内原発200万kwを止めても、何の対応も必要無いとか本気で思ってるの？ もし、そうなら、それ以前の体制が過剰だったって事でしか無いのだけど。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721392244964462592
あなたが何かを分かったというお知らせは要らないんですよ。2015年度夏季の実績で、川内原発178万kWは動いてない、老朽火力も動いてない、それで予備率13.5％を達成できたのはなぜですか？何度もお尋ねしているのにお答えがない。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721391820484120576
@yunishio なんども答えたよね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721392478708834305
@yunishio 川内原発200万kwが減ったら予備率が下がるでしょ？ そしたら、元々過剰でない限り、代わりに何かをしなきゃならないじゃない？ 当然の事だと思うけどね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721393475099340800
もういいかなぁ。あなたから数字は出てこないことは分かりました。2015年度夏季の需要ピーク日の実績として、原子力ゼロ、老朽火力ゼロです。他社融通は61万kW。あなたの考えでは118万kW足りてないわけだ。その「足りない」というのが間違っているわけです。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721393397349556224
@yunishio （具体的な）数字なんか関係無いって言ってるじゃないの？ 何かを引けば何かを足さないといけないってだけの話。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721393986011664384
なぜ代わりに何かをする必要があるんです？原子力や老朽火力がなくても十分な予備率を確保できているんですよ。最初から何度も言っているように、予備率13.5％です。ちなみに2016年度夏季は原子力が稼動するので予想ベースで18.7％です。過剰だと思いますね。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721393935386419200
@yunishio その予備率ってのは、停止中の発電所なんだよね。 突然止まった発電所を瞬間的にバックアップできるわけでは無いんだよ。 だからスピードの話をしたんだけどね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721394441487933441
こういう情報量のないツイートはいいです。次からは無視します。情報量ゼロは流石にやめてください。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721394123802943488
違います。停止中の発電所の設備容量のことではありません。もう、ムリだって…。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721394722376298496
彼がここで「稼働中の発電所と待機中の発電所」と言ってるのはたぶん正しい。そこに「停止中の発電所」が含まれていないことに注目してください。待機中（いつでも発電を始められる状態）と、停止中は意味が違います。
@yunishio そんな勘違いをしてたの？ 正確に言うと、稼働中の発電所と待機中の発電所の発電容量の全量だよ。計画値ではね。 日々の余力は稼働中のものだろうけどね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721395893677588484
違います。停止中の発電所の設備容量のことではありません。もう、ムリだって…。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721394722376298496
@yunishio もう一度言うけど、ボクの方が知識レベルが低いと思ってる限り、次の段階には進めないよ。 ボクはそんな、単なる足し算引き算のような低レベルの事を言ってるのでは無いからね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721396327330897920
言葉の定義の違いというなら、あなたの言う通りにして上げてもいいけど、稼働中の設備容量で予備率13.5％ってのは変わらないですよ。で、原子力も老朽火力もなしに、どうやって予備率13.5％を確保したんですか。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721396352563810304
@yunishio 何で回答済みの質問をなんども繰り返すの？ 意味不明なんだけどね。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721396564418166784
そんなミニ知識は要らないので。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721396485296750592
@yunishio そうやって、自分の方がわかってるっていう決めつけから出てこないとボクの話は理解できないよ。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721396820983701504
そんな決め付けしてないじゃん。だからこうして教えを乞うてるわけでしょ。情報量ゼロのミニ知識は要らないんですよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721397127247585280
@yunishio 情報量ゼロだって決めつけてるじゃない？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721397390251429888
あなたがお答えにならない限り、先に進めないのですが…。では質問を変えましょうか。原子力もゼロ、老朽火力もゼロ、これで予備率13.5％を確保しています。あなたはこの予備率13.5％を不足だと考えますか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721396893222211586
彼はすこし混乱しているようですが、2015年夏季に川内原発は稼働していないので、そこから「抜ける」ことはありえません。また、4月の需要量は7～8月に比べて500万kWくらい少なく、川内原発178万kWが抜けても問題ありません。
@yunishio いいや。思わないよ。でも、そこから川内原発相当の約２００万kwが抜けたら不足気味だね。 しかも、今みたいな、いつどの発電所が地震で止まるか分からない状況なら、完全に不足だね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721397967572320257
※2016年度夏季の予想…経済産業省の電力需給検証小委員会が毎年2回、夏季と冬季の需要を予測し、電力各社の供給力と比較して、供給計画を立てています。計画策定の議事録や資料はウェブ上に公開されています。http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html#denryoku_jukyu
「ぼくのレベル」のどこに情報量が含まれているんです？電力需給の話には関係なさそうに見えますね。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721397660117118976
あなたがお答えにならない限り、先に進めないのですが…。では質問を変えましょうか。原子力もゼロ、老朽火力もゼロ、これで予備率13.5％を確保しています。あなたはこの予備率13.5％を不足だと考えますか？@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721396893222211586
完全に不足ですか。原子力ゼロ、老朽火力ゼロで供給力1703万kW、需要量が1500万kWです。需給ギャップは203万kWありますね。質問1：203万kWが不足するというのは、どういう想定ですかね。質問2：2016年度夏季の予想221万kWは不足ですか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721399111245672449
@yunishio あのね、そんな去年の話して何になるの？本当にわかって無いね。 今、川内原発が動いていて、それを止めるなら代わりに何かを動かさなきゃならんのは当然だろ？って言ってるだけ。 それを他の電力会社から融通してもらうにしても、そっちで新たに稼働しなきゃならん。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721400340243816448
わかってないねぇ。。。 九州の発電所の中で最も耐震性能の高い原発止めて、わざわざ老朽火力に切り替えたら、地震でイキナリ発電所が停止してブラックアウトするリスクが高まるって事なんだけどね。。。 瞬間的な需給逼迫が問題なんだよね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721373957891301377
@aoyama_kyohei @2theparadise @yunishio 多分、学習会と称した活動でも行い素人を分かった様な気にさせているんでしょう。 あ、なんか懐かしい響き… 学習会って昔よく共産党や全学連がよくやってたっけなぁ…
http://twitter.com/aquatech815/status/721400078800269312
@aquatech815 @aoyama_kyohei @2theparadise れおねこさん、その人、いまフルボッコにされてる最中なので、そんなこと言ってあげると可哀想です。
http://twitter.com/yunishio/status/721400867581140993
去年の話をしないで、どうやって実績の話ができるんです？実績の話をしないと今後の計画も立てられないですよ。いま2つ質問をお出ししました。ぜひお答えいただきたいです。203万kWが枯渇する状況とはどのような想定ですか？221万kWは完全に不足なのですか？@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721401398122795009
「地震で大型火力が止まったら」←彼の想定では、彼の言う「老朽火力」以外に大型火力が稼働しているようです。これは記憶しておいてください。
去年の話をしないで、どうやって実績の話ができるんです？実績の話をしないと今後の計画も立てられないですよ。いま2つ質問をお出ししました。ぜひお答えいただきたいです。203万kWが枯渇する状況とはどのような想定ですか？221万kWは完全に不足なのですか？@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721401398122795009
@yunishio あのね。今の話をしてるの。 つまり、川内原発が止まったらって話。 だから、これを去年に当てはめると（バカバカしいけど）、去年の実績から約200万kw減るでしょ。 そしたら予備率は殆ど無くなる。 その中で、地震で大型火力が止まったらどうするのって話。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721402273578881025
@yunishio そもそもいつから実績の話になったのかね？ 今後のリスクの話しかしてないが。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721402825314476033
去年の話をしないで、どうやって実績の話ができるんです？実績の話をしないと今後の計画も立てられないですよ。いま2つ質問をお出ししました。ぜひお答えいただきたいです。203万kWが枯渇する状況とはどのような想定ですか？221万kWは完全に不足なのですか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721401398122795009
@yunishio もう眠いんだけど、ズルズル話を逸らして逃げようって戦略？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721403243369107457
「トドメ」←これまで2015年夏季の実績、つまり1年のなかでいちばん多くの電気を使った日について、需要量と供給力の話をしていましたが、繰り返すと4月の需要量は夏季の3分の2くらいですから、夏季とは比べものにならないくらい、たっぷり余裕があるのです。ところが彼の議論ではこの需要量の落差が考慮されていないのです。それで足りない足りないと言っても意味がありません。
去年の供給実績が1703万kWですね。今年、川内原発を止めちゃったら、去年と同じ状況になりますね。つまり供給力1703万kWですね。ただし老朽火力はゼロ、他社間融通61万kWです。需要予測が1564万kWで、需給ギャップは139万kW。不足ですか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721403110212513793
@yunishio あのね。そういう計算をしてる時点で、停止中の発電所が一瞬で発電できる前提なんだけどね。 去年の夏に稼働してた発電所で今は止まってるのがあるでしょ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721404121517916161
※新大分1号以下、川内2号まで…定期検査（略して定検）のため、あまり電気の使われない期間を選んで、発電機の稼働を一時休止する必要があります。検査期間は発電機によってまちまちですが、短いものでは3週間、長いものでは1年くらいです。
※苅田新2号…長期停止火力（いわゆる老朽火力）。約40年間、稼働して古くなったので停止していましたが、東日本大震災のあと、電力不足のため再稼働されたものです。
実績値が分からなければ今後のリスクも計量しようがない、というのは一般的に共有される認識かと思いますが、違っていましたか。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721403293423960064
いいえ、逃げませんよ。なにしろオレの話はまだ半分も終わってないですから。まだ、「この先」があります。トドメ分です。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721403458440433664
@yunishio @aquatech815 @2theparadise フルボッコ。。。w 単にレベルが違い過ぎて君が空回りしてるだけなんだけどね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721401295605661696
@aoyama_kyohei @yunishio @2theparadise フルボッコか何かは私にはよく分かりませんが、火力発電所の老朽化がかなり進んでいるのは事実なので、こういう事態の時、過去の需給データを持ち出してみてもあまり意味が無いのでは、と思われます。
https://twitter.com/aquatech815/status/721403678272270336
@aquatech815 @aoyama_kyohei @2theparadise 2015年以降、老朽火力は起動しないんですよ。もちろん今年も。なぜなら、老朽火力を起動しなくても十分な供給力を確保できるからです。
http://twitter.com/yunishio/status/721404759995867136
おや、この人物はおそらく手強いぞ…。あまり突っつかないでおこう（笑）。
@aquatech815 @aoyama_kyohei @2theparadise 2015年以降、老朽火力は起動しないんですよ。もちろん今年も。なぜなら、老朽火力を起動しなくても十分な供給力を確保できるからです。
@aquatech815 @aoyama_kyohei @2theparadise 2015年以降、老朽火力は起動しないんですよ。もちろん今年も。なぜなら、老朽火力を起動しなくても十分な供給力を確保できるからです。
https://twitter.com/yunishio/status/721404759995867136
さすがに事故停止時の影響規模までは予測不可能ですが、経済産業省の電力需給検証小委員会の需給計画では、とうぜん定期検査（彼のいう定期修繕）は計算に含めています。定期検査を計算に含めた上で、十分な予備率を確保しているのです。
一瞬で起動できるなんてどこにも書いてないし、前提にもしてないですよ。去年夏に稼働していて今年止まるものは新大分1号1軸、同6軸、3号2軸、川内2号、苅田新2号ですね。各々11.5～50万kW。もちろん同時に全部止まるわけじゃないですよ。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721405507668344832
一瞬で起動できるなんてどこにも書いてないし、前提にもしてないですよ。去年夏に稼働していて今年止まるものは新大分1号1軸、同6軸、3号2軸、川内2号、苅田新2号ですね。各々11.5～50万kW。もちろん同時に全部止まるわけじゃないですよ。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721405507668344832
@yunishio 定期修繕とか事故での停止とか全くカウントして無いでしょ？
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721405629907075072
@yunishio じゃあ、川内原発の代わりに動くのは何なの？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721405197688315908
とうぜん計画は「定検込み」ですよ（わざわざ言うまでもないと思いますが）。事故はカウントできないので、そこで予備率13.5％（今季は14.1％）という数字を使います。さて、完全に不足ですか？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721406468675604480
@yunishio そもそも、今は、夏じゃ無いでしょ？ 止まってる発電所は幾らもあるだろうけど、それは一瞬では起動でき無い。 数秒の系統維持の為には無いのと同じ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721406127754207232
「トドメ」が不発になりました。彼の方から、今は夏季ではないので需要量が少なく、供給力も期待されていないという発言があったからです。しかし、どうして需要量が少ないから供給力が不足することはない…という考えにならないのでしょうか。
それは最初に申し上げています。常設火力の出力調整と、それで足りなければ他社間融通。老朽火力の再稼働は不要です。原子力も不要。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721406753976397824
「とやら」って…。
@yunishio 今の異常事態で、どの発電所がイキナリ止まるか分からない状況では完全に不足だよ。 川内原発止めて、代わりに何も動かさなきゃね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721406849744969729
@yunishio あのね。その常設火力とやらの出力調整使っちゃったら、何かの時に備えてる余裕が減っちゃうでしょ！って、最初からずーーーっと言ってるの。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721407315706912768
はい、そのとーり！まだ需要ピーク月じゃない。つまり需要量は7～8月に比べて3分の2ていど。しかも震災時なので需要はさらに前年比10％ダウンです。なので、川内原発を止めても供給力は余裕だし、火力の起動だって、どのみちスタンバイしてるから問題なし。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721407251945103360
@yunishio 必要なものはスタンバイさせてる（つまり動いてる）だろうよ。 川内原発止まったら、スタンバイさせてる発電所増やさなきゃならんし、今までスタンバイしてた発電所をフル稼働させなきゃならんでしょ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721407846085054464
代わりに動かすんじゃなくて、常設火力の増出力で十分ですよ。老朽火力の再稼働は不要です。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721407404915601409
@yunishio だから、その常設火力の余裕がなくなった分を何かで補わなきゃならんでしょ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721408142605553664
減らないよ。設備容量余しまくってるんだから。これが夏季8月とかだったら別だけど、4月ですぜ。余りまくってますがな。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721407738098507777
だから、余裕は無くならないの。いまのシーズン、余りまくってるから。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721408349145669632
@yunishio だから、それは止まってる発電所で、それを動かさなきゃならんでしょって言ってるの。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721408318258810881
別に定検に出してるわけでもないから、そういうのを止まってるとは言わないよ。いつでも使える状態でそこにいます。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721408615307816960
@yunishio だから、余りまくってる発電所は止まってるから、川内原発止まったら動かさなきゃならんでしょ？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721408541899132928
これは相手に言い方につられた間違い。待機中（スタンバイ）の発電所は、止まっているわけではないので、数分で供給を開始できます。稼働に数時間かかるというのは停止中の発電所のこと。
@yunishio 一瞬で発電できるとか思ってるの？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721408734723858432
別に定検に出してるわけでもないから、そういうのを止まってるとは言わないよ。いつでも使える状態でそこにいます。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721408615307816960
数時間あれば起動が完了し、発電できる状態になりますよ。てか、そんなに短時間で起動する必要もないです。原発を止めながら代わりに起動するだけなので。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721409084130328576
@yunishio もうなんか、単なる詭弁の世界に入ってきたね。 もう寝るけど、もっと教えて欲しいなら、また今度相手してもいいよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721409152027746305
たぶん数字出ないんでしょ。今までも出せなかったし、期待してないからリリースしてあげます。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721409381917569024
@yunishio 数字なんか関係無いって、最初からずーーーっと言ってるじゃないの。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721409758431809537
@yunishio そうやって、原発と交代する発電所があるわけでしょ？ それが耐震力が低いって言ってるのだよ。最初からずーーーっとね。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721409583269302272
耐震性は川内原発に譲りますが、火発はたくさんありますからね。一基ダメになっても、他の増出力でカバーできるんです。めっちゃ余裕ありまくりだから、何も問題ないです。いざとなれば他社間融通もありますしね。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721410046190456832
@yunishio 数字なんか関係無いって、最初からずーーーっと言ってるじゃないの。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721409758431809537
ご冗談を。数字抜きに足し算も引き算もできまっかいな。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721410198347198465
@yunishio その沢山あるってのは老朽火力だろう？ なんか、言ってる事が支離滅裂だよ君。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721410333210845184
老朽火力じゃない。もう何度も何度も何度も何度も同じこと言わせないでくれｗ 老朽火力は不要。常設火力で足りる。いま4月だぜ？需要量1000万kWくらいだぜ？@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721410676548218885
@yunishio 文字式って知らないの？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721410488832106496
知らんね。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721410792650702848
ところで文字式って言い方、懐かしいですね。たしか中学生くらいにそう呼んでいたような覚えがあります。オレはそれを変数って呼ぶけど、よく考えてみたら、変数は「式」じゃないですね…。
@yunishio 文字式も知らんレベルかよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721411278367903744
@yunishio 「火発は沢山ある」って言うから、その沢山ってのは老朽火力だろうって言ってるの。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721411133723152386
違いますよ。老朽火力ではありません。常設火力です。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721411933555929089
@yunishio ハイハイ。それで君が理解して無いことが丸わかりだよ。 もう寝る。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721413446357557248
@yunishio だから、その常設火力の余裕がなくなった分を何かで補わなきゃならんでしょ？
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721408142605553664
出力…火力発電所は、発電能力をめいっぱい使って発電することはあまりなく、普通は需要量や全体の供給力を見ながら、出力を調整しています。需要量が少ないときは、供給量が余らないように出力を減らします。
一瞬で起動できるなんてどこにも書いてないし、前提にもしてないですよ。去年夏に稼働していて今年止まるものは新大分1号1軸、同6軸、3号2軸、川内2号、苅田新2号ですね。各々11.5～50万kW。もちろん同時に全部止まるわけじゃないですよ。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721405507668344832
熊本地震の震源地に近いところに大平揚水発電所（八代市）がありますが、今のところ、この発電所が壊れたというニュースは聞いていません。
■ 第二章 ―― 九州の南北送電事情 ――
ごめん。いっこ訂正。新大分1号1軸、同6軸、3号2軸、川内2号が定期検査のため停止されるのは間違いなし。ただ苅田新2号は止まらない。これは定格出力38万kWの老朽火力だけど、2015年夏季の需要ピーク日の稼動実績はゼロ、今年の稼動予定もゼロです。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721418723920183300
ああ、今さら気づいたけど、川内原発の稼動中、常設火力がフル出力してると思ってたのね。違いますよ。川内原発の稼働中は、供給力が余っちゃうので、常設火力の出力をワザと下げてますよ。原発止めたときは、代わりに常設火力の出力を「戻す」だけです。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721415792533737473
ごめん。いっこ訂正。新大分1号1軸、同6軸、3号2軸、川内2号が定期検査のため停止されるのは間違いなし。ただ苅田新2号は止まらない。これは定格出力38万kWの老朽火力だけど、2015年夏季の需要ピーク日の稼動実績はゼロ、今年の稼動予定もゼロです。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721418723920183300
@yunishio @aoyama_kyohei さんの主張は「ブラックアウトが発生するから、震度5以上の地震で自動的に止まる原発は危険だから使えない」なのでしょう
http://twitter.com/saintarrow/status/721468205684752386
えっ、「代わりに川内火力発電所が動く」ですって？いやいやいや…川内火力はずっと動きっぱなしですよ。別の何かと勘違いしているのでは…？
@saintarrow @yunishio いいや。電力系統を安定させる為には位置関係で言うと、多分代わりに川内火力発電所が動く事になると思うけど、「川内原発を止めると、発電所本体及びその電力を送電する系統の耐震力が劣る代替発電所を動かす事になるからリスク増加」と言ってるの。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721475296117927936
大規模な発電所に一極集中してしまうと、そこでトラブルが起きたとき、影響も大きくなってしまいます。ですから、いろんな場所にたくさんの発電所を配置して、地震が起きたときも一度に全部がダメになったりしないようにしています。
でも、大型の川内原発は、たった1度の地震でダメになり全体に大ダメージを引き起こす可能性があります。まあ、川内原発は地震に強いので大丈夫だとは思うのですが…。
だから、そうじゃなくてｗ 川内原発178万kWを埋めた上で、十分な余力を確保できる、と言っているんですよ。そのために老朽火力は必要ない。もう何度も言わせないでくれｗ @aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721385239981916160
.@yunishio @aoyama_kyohei @prolanrenji1 そもそも、九州島内の大規模発電所のほとんどが北側に集中してんのよな。 で、熊本と大分って事だと九電の南北繋ぐ幹線系が不通になる可能性ある。 その時川内停まってると鹿児島や宮崎で停電する可能性あるけど。
http://twitter.com/Drif78/status/721471838384050176
「概ねそういう事」ってアナタ、そんなこと今まで言ってなかったじゃない。系列維持と言いかけたところで、それはどういうことかと訊ねられて、結局答えなかったでしょう。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721379966584094720
http://twitter.com/yunishio/status/721380492818272257
ここからそのやり取りが始まってますが、彼はなぜか他社間融通の話を始めてしまっています。
@Drif78 @yunishio @prolanrenji1 そうそう、概ねそういう事。 やっと物事がわかってる人が出てきた。 もっかい寝るのでお休み。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721476480677449728
@aoyama_kyohei @yunishio 一ヶ所に集中している日本の原発は一変に電力が止まるので危険だから使えないのですね 解ります
http://twitter.com/saintarrow/status/721491895826841600
@saintarrow @yunishio 仮に、既に動いてる新しい発電所の出力を200万kw上げて賄うにしても、一極集中になるからリスク増加。 こんな、次にどこで大地震が起きるかわからん状況じゃ、あちこちに分散させておくべきだし、原発の耐震性は、その中でもダントツなの。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721476078611472384
なんじゃ、この想定。一極集中がリスクなら複数の火発に分散して出力を上げたらどうだろうと自分で言ってて気づかないものかな。→「仮に、既に動いてる新しい発電所の出力を200万kw上げて賄うにしても、一極集中になるからリスク増加。」@aoyama_kyohei @saintarrow
http://twitter.com/yunishio/status/721506392746512386
@saintarrow @yunishio 誰もそんな事は言っとらんが。 バランスが悪いのは確かだけど、北海道や九州みたいな殆ど独立してるエリアと違って、本州は系統規模がデカイし、他の発電所が沢山あるから、それなりの対応しとけば大丈夫だよ。 九州とかでは無理。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721497424301174784
@aoyama_kyohei @yunishio 1原発を止めるとブラックアウトが起こり 2原発は安全の為に止める 3原発は集中している と君はいっている だから、君の主張は、 集中している原発は安全の為に止めるから、ブラックアウトになりやすい危険な発電 だよ
http://twitter.com/saintarrow/status/721506016525819905
なんじゃ、この想定。一極集中がリスクなら複数の火発に分散して出力を上げたらどうだろうと自分で言ってて気づかないものかな。→「仮に、既に動いてる新しい発電所の出力を200万kw上げて賄うにしても、一極集中になるからリスク増加。」@aoyama_kyohei @saintarrow
http://twitter.com/yunishio/status/721506392746512386
.@yunishio @aoyama_kyohei @prolanrenji1 そもそも、九州島内の大規模発電所のほとんどが北側に集中してんのよな。 で、熊本と大分って事だと九電の南北繋ぐ幹線系が不通になる可能性ある。 その時川内停まってると鹿児島や宮崎で停電する可能性あるけど。
http://twitter.com/Drif78/status/721471838384050176
@Drif78 @yunishio @prolanrenji1 あ、寝る前に一言。 南北バランス崩れてる時に、真ん中で断線したら、多分、北では余りすぎて系統崩壊、南では足りなさ過ぎて系統崩壊。 結局、九州全体ブラックアウトになると思うよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721477512606326785
@yunishio @aoyama_kyohei は支離滅裂。 主張の内容は原発の性質の危険性で、結論は原発推進。
http://twitter.com/saintarrow/status/721507401069760512
規模に関わらず、設備が北側に片寄ってるのは確かに問題ですね。@Drif78 @aoyama_kyohei @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721507766557220864
北側はならんだろ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721507887269306368
@yunishio @Drif78 @prolanrenji1 だから、それを言ってるのに、君が数字の単純計算から一歩も動かないから話が進まないんだよ。 今日は用事があるからここまで。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721508105687842816
なお、「原発はとめても危険はへらない」とか「とめたほうが危ない」 の補強的な議論として、九州の高圧送電網は極めて脆弱で、1本(まあ2本あるけど) 切れて川内原発も止まってたら南九州は全滅であり、川内原発を止めろとかいうのは阿呆であるという主張もみられる。
http://twitter.com/jun_makino/status/721555311132155904
■ 付録 ―― 南北送電に支障はなかった ――
@takefish98 @ktgohan 九州の送電網はこの図の通りで熊本以南へ送電可能なラインは丁度被災地を通過してる1本だけで、これが切れると、鹿児島と宮崎にメインで電力供給できるのは、川内原発だけです
https://twitter.com/shev_badler/status/721468059022544897
■ 第二章 ―― 閑話休題 ――
なんで適当な大ウソぶっこくかなあ。きみはそんなこと一度も言ってないよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721510233294508032
なんで適当な大ウソぶっこくかなあ。きみはそんなこと一度も言ってないよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721510233294508032
北側はならんだろ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/yunishio/status/721507887269306368
彼は、なんで本州に流すという話をしているんだろう？
北側はならんだろ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/yunishio/status/721507887269306368
@yunishio 北海道から九州へ電気を送る話をしたでしょ？あれはエリア間需給ギャップを説明しようとしてたんだけど、君が、誰でも知ってる玉突き送電の話で混ぜ返したり、元の話を放棄するのか？とか言って、低レベルな算数の話に戻ったね。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721595848925138944
@yunishio 少なくとも南側は、川内原発止めて、しかも老朽川内火力発電所を動かさないなんて事をすると結構ヤバイ事になる可能性があるって事は理解できたかな？ @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721596293450051584
「付録」の中で説明のあった通り、北九州と南九州の送電連携が途切れることはなく、「結構ヤバイ事」にならないのが真相のようです。なので、オレの中では、この時点でもう過去の話になってます。
表は、電気事業連合会の統計「都道府県別使用電力量」から。
http://www.fepc.or.jp/library/data/60tokei/
■ 第三章 ―― 川内火力が老朽火力？ ――
また来たのｗ あなたが送電系列の話をしようとしたので詳細を訊ねているのに、あなたが返答せず、老朽火力だのなんだの関係のない話をえんえんとし始めたんだよ。もう忘れちゃったのかい。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721596629023739905
@yunishio ボクの最初のツイートが老朽火力の話だったのを、もう忘れたのかい？ @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721597267661033473
そうだよ。だから最初からピントがずれてるわけ。あなたが送電系列とは違う話を始めたからおかしくなってるのね。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721597735858667520
@yunishio 具体的にどのツイートか示してごらん。 ボクの言ってる事は最初から最後まで一貫してるよ。君が理解できてないだけ。 単純な算数だけで「足りてる」と主張してるのがその証拠。。。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721598242178224128
いくらでも出てくるのでいちいち上げるのも面倒だよ。 https://t.co/4fsdQa1X9c https://t.co/5voj8tu3W0 @aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721598595460235264
わかってないねぇ。。。 九州の発電所の中で最も耐震性能の高い原発止めて、わざわざ老朽火力に切り替えたら、地震でイキナリ発電所が停止してブラックアウトするリスクが高まるって事なんだけどね。。。 瞬間的な需給逼迫が問題なんだよね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721373957891301377
ちなみに2016年、九州電力が供給力として見込んでいる老朽火力は苅田新2号の一基のみ。37.5万kW。もちろん稼動しなくても電気は不足しないです。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721373957891301377
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721375410978562048
http://twitter.com/yunishio/status/721599218775773184
@yunishio だから、最初は老朽火力の耐震力の話をして、併せてエリア間需給ギャップの話をしようとしたのに、君が元の話に戻せって言ったんだよ。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721599306289905665
老朽火力の再稼働なんかしないから、あなたが老朽火力の話をし始めたのが最初から間違いだったんだよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721599460564860928
@yunishio あらら、また単純な算数の話に引きこもったの？ 送電系列の話はどうしたのさ？ 南北の需給ギャップは無視するの？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721599854632312832
@yunishio 出た。。。 俺は正しいんだ！なぜならば俺が正しいからだ！！ って言ってるんだね。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721600223986888704
だ、か、ら、おまえは老朽火力の話はすんな！ただでさえバカなんだから、話がややこしくなんの。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721600265606959104
あなたが老朽火力の話を持ち込んだのは客観的事実であり、あなたがツイートを示せというから示していますが、なにかおかしなことでもありますかね。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721600451179728896
@yunishio あらあら、言い返せなくなったらそれなの？ 別に大してややこしく無いよ。君には理解できないだけ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721600632331722752
@yunishio 何言ってるの？ボクが話を逸らしたような事を言うから、そのツイートを示せって言ったんだよ。 ズレてるね。。。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721601009298984960
今回の話に老朽火力は本来まっっっっっっっっっっったく関係ないのよ。再稼働の必要もないし、その予定もないから。それをあなたがいちいち持ち込むから話がこじれるわけ。あなたがいちいち老朽火力を持ち込むからなんだよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721601140144492544
えっ、「川内火力発電所が必要という説明を論破しろ」ですって？
いやいやいや…川内火力はずっと動かしたままですよ。2015年夏季も稼働しているし、いまこの瞬間も稼働している。川内火力を止めるなんて、だれも言ってないですよ？
@yunishio 南北需給ギャップの関係で、川内原発止めるなら川内火力発電所が必要という説明を論破してから言ってくれる？
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721601420235964416
あなたが老朽火力を持ち込んできた時点ですでに「逸れてる」んだよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/yunishio/status/721601287251369985
@yunishio 君が「老朽火力は稼働しない」って決めつけてる時点で決定的に間違ってるんだよ。。。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721601747563589632
オレはこの時点でまだ気づいてないですが、彼が「老朽火力の稼働」と言うのを川内火力ではなく、文字通り本当の老朽火力、つまり苅田新2号の再稼働のことだと受け取っていて、それが福岡県にあることを指摘しています。
まさか、川内火力のことを言ってるなんて思わないじゃない？
「してから」って、おまえが老朽火力を持ち込んだんでしょうが！ｗ @aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721601692261724161
つーか、その老朽火力は、おまえの大好きな北部九州の発電所だよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721602206273708036
@yunishio 最初から老朽火力の話をしてるのに、君は不要だ！と間違った決めつけをしてるから、川内原発止めるなら必要だと言ってるだけだよ。 必要ないと言うなら、キッチリ根拠示して説明したら？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721602325341548544
そう、あなたは最初から老朽火力の話をしている。南北連携の話はその後。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721603041451909121
@yunishio 川内火力発電所には絶対に触れないんだね？ だって、反論できないもんね。 @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721602584742473728
ここでオレも異変に気づいた。ちなみに「昨日も言ってた」というのは勘違いで、午前8時のこのツイートのこと。
@saintarrow @yunishio
いいや。電力系統を安定させる為には位置関係で言うと、多分代わりに川内火力発電所が動く事になると思うけど、「川内原発を止めると、発電所本体及びその電力を送電する系統の耐震力が劣る代替発電所を動かす事になるからリスク増加」と言ってるの。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721475296117927936
@yunishio そう、北海道の話から南北需給ギャップの説明をしようとしたら、君が邪魔したんだよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721603260004499456
@yunishio そう、北海道の話から南北需給ギャップの説明をしようとしたら、君が邪魔したんだよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721603260004499456
@yunishio 君は単純な算数の話ばかりしてるから、そんな単純ではなく、エリア間需給ギャップの問題があるよと説明しようとしたのに、いつまで経っても小学生の算数の話に引きこもってたよね。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721603887501684737
その時点で、あなたは他社間融通の話をしていたのであって、始まりは南北連携の話ではないよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721603747630096384
@yunishio 他者間融通の話を例にとって、それが九州内で起きる、つまり南北需給ギャップが生じると説明しようとしたんだよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721604176866770944
@yunishio 他者間融通の話を例にとって、それが九州内で起きる、つまり南北需給ギャップが生じると説明しようとしたんだよ。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721604176866770944
彼が南北連携について語りたそうだったので、とりあえず認識を合わせるため、オレが最初に思っていた南北連携の難しさについてのツイートを読ませました。読んでもらってから、その認識が間違いだったことを知らせようとしてます。
川内火力は、長期停止火力（いわゆる老朽火力）じゃないよ。あなた昨日も言ってたけど、そこを勘違いしてたんじゃない？川内火力が老朽火力だから再稼働が必要なんだ、と。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/yunishio/status/721603546580275200
あうとー。これはウソですよ。
彼はこれまで、老朽火力は去年には止まっていた発電所だ、去年は止まっていたから起動しなければいけない、しかし一瞬では起動できないと言ってきました。それは、長期停止火力を説明したものです。
明らかに川内火力のことではありません。
彼はウソを吐いていますよ。
あなたが送電系列の話をしそうだったから、その詳細を説明してくれと訊ねているのに、話を逸らしつづけ、関係のない老朽火力だのなんだのをえんえん語ろうとしたのが、おまえです。@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721604247972749312
@yunishio 長期停止火力なんて、この局面で全く何の役にも立たない発電所の話をして何の意味があるのさ。 老朽火力といえば古い火力だよ。耐震性能が低いから川内原発と入れ替えるとブラックアウトのリスクがあると最初から言ってる。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721605070177972224
@yunishio もう、どうでもいいよ。バカらしい。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721605576170414080
意図は分かってるよ。あなたの曖昧でふらふらした論点移動がまずいんであって、あなたの言いたいことは十分承知しているよ。だから、話を先に進めてくれと言ってたんだよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721604452004704256
@yunishio うんうん。そんな揚げ足取りはいいから、君が無視して何とか逃げようとしてる、「川内原発止めて川内火力も動かさない」にリスクがあるのかないのか答えてごらん。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721606092728311809
とりあえず、これ読んで。
https://twitter.com/yunishio/status/721563943097864192
https://twitter.com/yunishio/status/721565289993756672
https://twitter.com/yunishio/status/721566527749632000
@aoyama_kyohei
https://twitter.com/yunishio/status/721605265431203840
あなたね、なんで、そんなしょうもないウソを今さら言うのよ…。話がややこしくなるからやめてくれ。老朽火力の再稼働うんぬん言ってたのを都合よく忘れてんじゃないよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721605498118615041
@yunishio つまり、川内原発を止めるのはヤバイと認めたわけね。。。
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721606588125974529
あなたは自分の言い分が通らなくなると、相手の見解をねじ曲げて自分に賛成したのだと吹聴するのですか。正直、見損なったよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721606842162413568
あなたね、なんで、そんなしょうもないウソを今さら言うのよ…。話がややこしくなるからやめてくれ。老朽火力の再稼働うんぬん言ってたのを都合よく忘れてんじゃないよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721605498118615041
あれだけ何回も、何回も、何回も、去年は止まっている、止まっているから起動しなければいけない、しかし一瞬では起動できないと言ってきたではありませんか？
それの全部が打ち間違い？そんなことって、ありえるのかな？
@yunishio 言った覚えは無いけど、どのツイートか示してくれる？ もし、そう言ってるなら打ち間違いだね。 ボクが言ってる老朽火力は単に古くて耐震性能の低い火力。 @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721607086245683200
まあ、とりあえず南北連携の話については、少なくとも共通理解が成立したという認識でいいですか？イエスか、ノーかでお答えください。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721607094374301696
あなたは自分の言い分が通らなくなると、相手の見解をねじ曲げて自分に賛成したのだと吹聴するのですか。正直、見損なったよ。@aoyama_kyohei
http://twitter.com/yunishio/status/721606842162413568
@yunishio 昨日の深夜議論してた時には気づいてなかったくせに、そういうやり方で自分を守るのが趣味なの？
http://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721607543991078912
現に稼働中の川内火力をどうやって「再稼働」するんだよ。とんでもないウソ吐きですね。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721606634410119168
@yunishio できない事を言うわけ無いから、君の勘違いか、ボクの書き間違いだね。。。 @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721607927069421568
言った覚えがないって…。あなたさんざっぱら再稼働だの、瞬時起動だのとしょうもないこと言いつづけてきたじゃない。その言葉を聞いて、どうして川内火力のことだと言えるんですか。もうね、呆れてしまいますよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/yunishio/status/721607675251810305
書き間違いなら、書き間違いで許してあげてもいいけど、あなたが10回近くも書き間違いをしたせいで話が混乱してるんだよ。それを相手のせいにしちゃダメ。そこは反省した方がいいと思いますよ。@aoyama_kyohei @Drif78 @prolanrenji1
http://twitter.com/yunishio/status/721608206175211520
もちろん「10回近く」では収まらないわけで…。彼が、今までどのように書いてきたか、このページに全て記録されています。
@yunishio できない事を言うわけ無いから、君の勘違いか、ボクの書き間違いだね。。。 @Drif78 @prolanrenji1
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721607927069421568
一部の例ね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721407846085054464
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721404121517916161
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721400340243816448
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721395893677588484
別の例ね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721406127754207232
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721390750710116352
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721386243217436672
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721376091848347648
別の例ね。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721406127754207232
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721390750710116352
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721386243217436672
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721376091848347648
キリがない。
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721596293450051584
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721475296117927936
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721408541899132928
https://twitter.com/aoyama_kyohei/status/721408318258810881
いや、ホント…。恥ずかしくないの、あなた。
これだけ明々白々な証拠を突き付けられて、まだしらばっくれるつもりなんですか？
ここまで居直りをするウソ吐きだったとは、思わなかったですね。残念！
■ 第四章 ―― 原発を止めると ――
■ 最終章 ―― ゴミの掃き溜め ――
あとはつまんないので見なくていいですよ。
あらら、かの人物はお仲間にも見捨てられちゃいましたね。
川内火力は老朽じゃない…。そうですよ。その通り。
.@yunishio @aoyama_kyohei @prolanrenji1 川内火力は老朽じゃないけど、2号機はDSS機だから24時間連続で定格最大近くで運転することは「想定外」じゃないかな。
http://twitter.com/Drif78/status/721638107196424192
.@yunishio @aoyama_kyohei @prolanrenji1 それにあの立地だと川内原発が逝くような地震来たらどっちみち川内火力も逝くと思うんだけど。多分三菱PWRの方が重油焚火力より耐震性高いと思うよ。
http://twitter.com/Drif78/status/721639762365272064
